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李天命網上思考

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李天命思方学宝藏图(图集)

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發表於 2017-7-27 00:00:45 | 顯示全部樓層
昔者莊周夢為胡蝶,栩栩然胡蝶也,自喻適志與!不知周也。俄然覺,則茫茫然周也。
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發表於 2017-7-27 12:26:31 | 顯示全部樓層
Goldmund 發表於 2017-7-26 00:36
任人,以下是遺哉憾矣君之言,僅供參考。

//當然,李先生早在提點過,如何得見三分架構的整體完備性。(見 ...

「語理分析旨在釐清思想,釐清對問題的思考——通過釐清有關的語言概念令思維明析。語理分析的工作包括:界定問題,闡明關鍵用語,澄清判斷和論證,以及(最重要的是)廓清有害於確當思考的語言概念上的弊病。」

//劃分成「涉及多於四個中文字的語害」與「不涉及多於四個中文字的語害」

如此劃分雖屬語害整體上完備,卻稱不上「概念精確恰當」(概念使用得不貼切或界定得不妥善,未有考慮其作為「方法」之目的)。
也談不上切實受用(並非「普遍受用」且「切合事實,簡單易用」的廓清語害工具)。

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發表於 2017-7-27 20:13:18 | 顯示全部樓層
Goldmund 發表於 2017-7-26 08:56
訛誤可通過考察其論證過程是否違犯了四不謬誤來辨識。//
可否舉例?

文字概念上的訛誤應通過語理分析(查字典)來處理,而非考察論證過程。(類似公理,而非定理)
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發表於 2017-7-27 20:51:26 | 顯示全部樓層
任人 發表於 2017-7-27 20:13
文字概念上的訛誤應通過語理分析(查字典)來處理,而非考察論證過程。(類似公理,而非定理)
...

語理分析不同於查字典,語理分析著眼於破斥語害。
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發表於 2017-7-27 21:25:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 任人 於 2017-7-27 21:43 編輯
Goldmund 發表於 2017-7-27 20:51
語理分析不同於查字典,語理分析著眼於破斥語害。

//「語理分析旨在釐清思想,釐清對問題的思考——通過釐清有關的語言概念令思維明析。語理分析的工作包括:界定問題,闡明關鍵用語,澄清判斷和論證,以及(最重要的是)廓清有害於確當思考的語言概念上的弊病。」

語理分析的工作包括闡明關鍵用語,而闡明關鍵用語的實際做法之一是查字典。為何不舉查字典等方法?可能與「從方法學而非從語言學着眼、以思考問題而非以語文本身作為最終考察目標」、「內容精要」有關。

之前我也是一直只着眼廓清語害,所以才覺得 問題三分 失了蹤。
詳見於 http://leetm.net/forum.php?mod=r ... =687014&fromuid=109
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發表於 2017-7-28 09:43:39 | 顯示全部樓層
任人 發表於 2017-7-27 21:25
//「語理分析旨在釐清思想,釐清對問題的思考——通過釐清有關的語言概念令思維明析。語理分析的工作包 ...

這就有如説代數方程運算可靠數手指幫助,因此代数方程就是數手指。
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發表於 2017-7-28 11:59:45 | 顯示全部樓層
Goldmund 發表於 2017-7-28 09:43
這就有如説代數方程運算可靠數手指幫助,因此代数方程就是數手指。

或許這就是「思考方法」和「方法」的區別。
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發表於 2017-7-29 11:31:10 | 顯示全部樓層
本帖最後由 paullee 於 2017-7-29 11:32 編輯
paullee 發表於 2017-7-9 07:51
只聽過 < 香港電台:  文化四合院 - 思潮與思考 > 李天命 講 " 谬误三分" ( 1. 言辭謬誤 2. 邏輯謬誤 3.  ...

< 香港電台:  文化四合院 - 思潮與思考 > 李天命 講   1. 言辭謬誤 2. 邏輯謬誤 3. 實質謬誤 ("謬誤三分" ?)

17/1/2015 -- 8:30 講 言辭謬誤 – 歪曲辭意
... "歪曲辭意"  是
     ... 三害 – 概念滑轉 – 概念扭曲 ?
     ... 四不 – .... ?

21/3/2015 -- 16:30 講 實質謬誤 – 心理佈局
... "心理佈局"  是
     ... 三害 – ... ?
     ... 四不 – ... ?

三害、四不 與  "三分" 、三疇 之間關係 ... ?


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發表於 2017-7-29 23:15:26 | 顯示全部樓層
本帖最後由 任人 於 2017-7-30 11:52 編輯
paullee 發表於 2017-7-29 11:31
< 香港電台:  文化四合院 - 思潮與思考 > 李天命 講   1. 言辭謬誤 2. 邏輯謬誤 3. 實質謬誤 ("謬誤三分" ...

粗粗聽了兩三段錄音, (三疇?)新謬誤強調幾個關鍵字:討論法度,企圖以x來反駁/說服人某命題是對的。

1。歪曲辭意謬誤是用 扭曲了的概念 來充當反駁理由。
設若已循語理分析去考察釐清民主之意,而有人以(蘇式民主才是真民主,所以你們不跟蘇式的都是假民主)為由論證你們是假民主。

概念扭曲屬有害於確當思考的語言弊病,那不顧語理分析而利用或誤用概念扭曲組成的前提來辯護的思維方式 就是錯誤的思維方式。可納入四不之不當預設(蘇式民主是真民主),不充分(違反蘇式民主不能充分推出違反公認民主)謬誤。
 
2。心理佈局是用 心理佈局如心理暗示 來充理由說服人贊同某命題。
單純利用心理佈局則不是謬誤。

企圖以不相干之的語句(這產品包裝很華麗!我真的很喜歡這產品!用了這產品效果很棒)來支撐論點(這產品對我有用),可說是用了魚目混珠之伎,亦即犯了不相干或不充分的謬誤(以x充理)。

3。混淆虛實的謬誤那邊提及討論在討論實質事情時,忽爾舉一些自設而非經過考察所得的定義來參與討論(討論何謂人時,提出人皆性善,性不善的不是人類)。

寫着覺得上文尚有漏洞,希望可不負文責~姑妄總結作,凡是不理會語理利分析,利用不當語言概念來組成根據;利用不當根據來充當恰當的根據;利用不當論證來充當恰當的論證,皆違反討論法度。違反討論法度的思維方式,皆是錯誤的思維方式,皆屬謬誤。
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發表於 2017-7-30 13:54:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 paullee 於 2017-7-30 14:13 編輯
任人 發表於 2017-7-29 23:15
粗粗聽了兩三段錄音, (三疇?)新謬誤強調幾個關鍵字:討論法度,企圖以x來反駁/說服人某命題是對的。

1 ...
...凡是不理會語理利分析,利用不當語言概念來組成根據;利用不當根據來充當恰當的根據;利用不當論證來充當恰當的論證,皆違反討論法度。違反討論法度的思維方式,皆是錯誤的思維方式,皆屬謬誤。...

i.e.  ?
1.  語害 本身不屬謬誤
2.  有語害 充當沒有語害 來討論 屬(廣義?)謬誤

3.  17/1/2015 -- 08:30 言辭謬誤 – 歪曲辭意 - 是 三害 – 概念滑轉 – 概念扭曲 ?
     概念滑轉 語意過多,討論內容不確定、不一致、或其餘過多的語意不相干 ?
     = 屬謬誤 ?

4.  03/1/2015 -- 14:10  言辭謬誤 – 模棱兩可 - 是...
     a. 三害 – 概念滑轉 – 概念混淆 ?  
+  b. 三害 – 語意曖昧 – 語意虛浮 ?
    (概念滑轉 語意過多) + 語意曖昧 語意過少 ,內容不充分作討論 ?
     = 屬謬誤 ?

5.  言辭空廢
   a.  '...重言命題必然真,矛盾命題必然假...當重言命題用來冒充實質斷語...那就有誤導思想之弊了...拙作名之 "空廢命題"...' (p.117 哲道行者 第12版)
        討論內容範圍前後不一致、或不相干 ?
        = 屬謬誤 ?
   b.  '... "空廢命題" 作為言辭空廢的典型...' (p.119 哲道行者 第12版)
   c.  '..."言辭空廢"不宜歸入謬誤之列... (p.128 哲道行者 第12版)
   d.  '..."謬誤"界定為"思維方式上的錯誤"...' (p.127 哲道行者 第12版)
   e.  a. c. 與 d. 有否 不一致 ?

6. '..."言辭空廢"不宜歸入謬誤之列... (p.128 哲道行者 第12版)
    '..."語意曖昧"也不宜歸入謬誤之列... (p.128 哲道行者 第12版)

   -  沒有提及概念滑轉?

7.  21/3/2015 -- 16:30 實質謬誤 – 心理佈局
    '....心理佈局....係唔係謬誤...冇一定答案....謬誤這兩個字的用法根本並唔係咁明確....'

8.  語害可明確與謬誤區分
     語害 是否可從屬 (廣義?)謬誤 ?

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